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1: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)09:35:11 ID:rcy
なにかしらの理由で信長が居なかったとすると、

・秀吉:そもそも武将に登用されない
・家康:信長との同盟がないので小大名で終わってた?最悪、武田、今川、北条あたりに倒されてたかも。




2: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)09:37:37 ID:rEb
信長いない かつ 代理のものも出ない となると
毛利が筆頭で次点で島津か武田やろなぁ



3: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)09:39:24 ID:tw@kurokuko1
>>2
我も毛利かなと思ったけど、
信長が居なければ今川も生き延びてたから今川も捨てがたい。



4: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)09:42:00 ID:oHM
早いうちに甲州民総出で上洛



5: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)09:42:26 ID:tw@kurokuko1
武田は信長抜きにしても、上杉、北条、今川っていう強国に囲まれてるし結局膠着したままじゃないかって気がする。



6: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)09:43:48 ID:dbJ
統一はされずに三国志みたいになってそう



9: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)09:47:05 ID:tw@kurokuko1
>>6
我も1番可能性高いのはコレかなと思う。

膠着状態が続く中で、伊達政宗とか若い世代の武将が変革をもたらしたんじゃないかなって。



7: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)09:43:49 ID:Tlk
本願寺が肥大化して混迷を極めそう



8: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)09:45:38 ID:tw@kurokuko1
島津は確かに強国だけど、九州という立地から全国統一ってどうなのだろう。



10: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)09:47:39 ID:X6N
困った時の天皇陛下がおるやろ



13: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)09:48:18 ID:dbJ
>>10
誰が後ろ盾になるかで揉めるだけなんだよなあ



11: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)09:47:54 ID:7nu
北条と今川しかいないやろなあ…



12: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)09:48:00 ID:DFX
今川が勢力伸ばしてたと思うわ



14: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)09:51:04 ID:tw@kurokuko1
やはり今川かぁ。

桶狭間もウッカリ討ち取られてしまっただけで、
順当に行けば今川の勝利だったわけだし。



15: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)09:57:21 ID:tw@kurokuko1
北条は確かに名君だし防衛戦に関しては戦国トップクラスのイメージあるけど、
他国を攻め倒し天下統一ってイメージは湧かないなぁ。



16: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)09:57:54 ID:dbJ
そもそもノッブがいなかった場合尾張は誰が治めてるんや?
信行か?



20: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:07:28 ID:tw@kurokuko1
>>16
一時的には信友だろうけど、その後すぐに倒されそう



19: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:05:56 ID:d8C
今川と思わせて今川の元で大大名に成長した松平やろ
氏真に家康従える器量があるように見えん…



22: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:13:33 ID:tw@kurokuko1
>>19
確かにそれは言えるなぁ。
義元がどれだけ天下への道筋付けても氏真はヘマしそう。
桶狭間後の今川も、他の有能な武将が治めてればいくらでも立て直せる状況だったろうし。



21: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:10:48 ID:6TU
信長以外にやる気あったの武田だけやろ



23: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:14:59 ID:tw@kurokuko1
>>21
あれだけ群雄割拠の時代に本気で天下統一を考えること自体が才能だなぁ。



25: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:21:47 ID:dbJ
今川は義元が存命中にどれだけ勢力伸ばせるかでも変わってくるやろ
氏真がアホでも有能な奴が支えてやればええし氏真は戦方面がアレなだけで治世の才能は人並みにはあると思うで



30: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:31:58 ID:tw@kurokuko1
長宗我部にしても、毛利や今川と渡り合うのは難しいだろうな



35: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:38:56 ID:dbJ
当たり前やけどこう考えるとノッブってほんま影響デカイんやな
ノッブがいることで最終的に得した奴と損した奴ってどっちが多いんやろ?



39: 名無しさん@おーぷん 2018/02/04(日)10:51:21 ID:tw@kurokuko1
>>35
200年以上平和だった戸時代を家康が築く為の道筋を開いたという意味では、
日本人全てが恩恵を得てると言っても過言じゃないだろうね。