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1: 無名武将@お腹せっぷく 2008/12/23(火) 01:33:04
自分は個人の素質は劉備のほうが劉邦よりはるかに優れていると思う
劉邦と違って部下に恵まれず、
敵が曹操という文武両道の人物だったところが悲運だったと思う

5: 無名武将@お腹せっぷく 2008/12/23(火) 09:18:42
運も素質のうち。

20: 無名武将@お腹せっぷく 2009/01/06(火) 15:34:26
若い頃仲間を引き連れて放蕩の限りを尽くし、負け戦では子供二人を放っぽり出して単騎逃げようとする劉邦
それに対して若い頃から真面目に働き、負け戦でも領民を守ろうとする劉備

どちらかと言うと劉備の方が慕われると思うよ
運の強さは劉邦の方が上だったけどね

21: 無名武将@お腹せっぷく 2009/01/07(水) 04:00:22
いや、劉備だって若い頃遊学先で勉強せず遊びまくってたりに負け戦で子供ほっぽらかして一目散に逃げてるぜ

基本的に似たり寄ったりなんだ、劉備と劉邦
何気に二人とも戦わりと強いし。常に項羽と曹操の陰に隠れるけど

25: 無名武将@お腹せっぷく 2009/02/18(水) 18:58:15
劉邦は別に器もそんなでかくはない
最も優れていたのは運、シャレ抜きで運

27: 無名武将@お腹せっぷく 2009/02/19(木) 22:40:18
高祖は器がでかいんじゃなくて
器をでかくみせる術に優れてたんだと思う

28: 無名武将@お腹せっぷく 2009/02/19(木) 22:49:09
相手が曹操だったら劉邦でも天下統一は厳しかったろう

30: 無名武将@お腹せっぷく 2009/02/19(木) 23:24:38
劉邦は張良仲間に出来た事が最大の幸運だと思う
逆に言えばそれだけ

41: 無名武将@お腹せっぷく 2009/02/19(木) 23:57:45
曹操なら股くぐりを手放さないだろう

43: 無名武将@お腹せっぷく 2009/02/20(金) 00:07:50
>>41
むしろ好評価して重用するだろ
能力と野心のバランスも上手くとって赤壁に投入
武将はともかく、他の軍師との関係も良好に保てる
問題は曹操亡き後なんだよな、抑えられる君主が居ない

54: 無名武将@お腹せっぷく 2009/02/21(土) 02:44:36
劉邦も劉備もゴキブリ見たいな生命力
もちろん良い意味で

90: 無名武将@お腹せっぷく 2009/03/29(日) 21:08:06
個人の能力じゃ明らかに劉備が上だな
ただ相手の曹操は項羽のように人格に問題はなく文武両道の名将(もちろん項羽も名将なんだけど)
法正 ホウトウの早すぎる死(ホウセイの才能は疑いようはない ただ性格的に孔明のように将軍としての器があったかは微妙
ホウトウは微妙だが 人物眼にも定評があったらしい)
                   

94: 無名武将@お腹せっぷく 2009/03/30(月) 12:44:55
政治だってそんな問題あるわけじゃない
ただ劉邦とそのブレーンの宣伝能力が凄まじい事と
何より蕭何の兵站維持能力が異常過ぎる

戦闘以外の全ての面で劉邦とその取り巻きは異常

107: 無名武将@お腹せっぷく 2009/04/08(水) 22:12:32
劉備も劉邦も優秀とかいう尺度ではナンモ言えね~
両方好きだけど部下になれるなら劉備の部下になりて~
孫権裏切りますぜ~って教えてあげたい

129: 無名武将@お腹せっぷく 2009/04/26(日) 16:27:04
>>107
劉邦の部下になったら、殺されるのがヲチだからな。

111: 無名武将@お腹せっぷく 2009/04/15(水) 12:05:58
二人とも遁走技能が卓越過ぎる。
流石、先祖と子孫。

115: 無名武将@お腹せっぷく 2009/04/17(金) 01:40:56
劉邦は闘う皇帝だが、そこまで特筆するほどの戦上手でもねーよ
大体、劉備だって別に下手ってわけじゃない

126: 無名武将@お腹せっぷく 2009/04/22(水) 22:16:13
まぁ、劉邦は色々ぶっとんだ人格してるからな

136: 無名武将@お腹せっぷく 2009/07/01(水) 10:56:20
劉備は劉備でとんでもない奴だけどなw
裏切りを繰り返しても殺されることなく名声を高めていく奴

138: 無名武将@お腹せっぷく 2009/07/24(金) 01:19:06
どちらが劉秀っぽいかなら劉備じゃね
劉邦先生は真似にくい独特すぎる

147: 無名武将@お腹せっぷく 2009/09/10(木) 17:38:20
劉邦と劉備は過小評価されてるけど、実績はかなり凄いね
小説や漫画のイメージと、史実との差が凄くてビックリした

148: 無名武将@お腹せっぷく 2009/09/10(木) 20:37:42
>>147
劉邦は三国志演義でやたら「負けまくったけど韓信とかのお陰で項羽を倒した」って言われてるからな
あれはかなりひどい誇張

156: 無名武将@お腹せっぷく 2010/01/18(月) 18:31:40
劉秀と劉邦では個人的能力では劉秀だろうけど
二人が戦ったら最終的な勝利者はなぜか劉邦になってそう

168: 無名武将@お腹せっぷく 2010/01/23(土) 18:43:03
小説とか漫画と違って実際は結構戦もできる劉邦将軍

169: 無名武将@お腹せっぷく 2010/02/02(火) 20:37:32
劉邦も劉備も大器だよね
己は完全でなくても嫌いな人物の意見や口うるさい助言もいいと思えば受け入れ
衆知を活かして活用することができる
彼らの力は言ってみれば個人的能力ではなく衆知の総和だから
組織の大将としてはまさに無限に近い力を持ってると言えるかも
劉備は最後に関羽の死で逆上し、衆知を活かす事を見失っちゃったけどね

171: 無名武将@お腹せっぷく 2010/02/10(水) 13:21:51
劉備は教養はあったし、騎兵の指揮は出来るしで
劉邦に比べると全体的に器用
ただし劉邦の圧倒的な強運に比べると運が悪い
この際の運ってのは周囲の状況ってことだが

206: 無名武将@お腹せっぷく 2010/07/18(日) 08:19:47
素直で実直が邦
人徳あり、武勇にもやや優れ、人の使い方が上手い備
備が優れている

224: 無名武将@お腹せっぷく 2010/12/10(金) 00:44:59
劉邦は結局どうすごかったんだ

225: 無名武将@お腹せっぷく 2010/12/10(金) 01:01:20
>>224
秦を滅ぼして楚を滅ぼした

227: 無名武将@お腹せっぷく 2010/12/10(金) 09:51:56
上でも言われてるけど劉邦はデタラメに運がよかったに尽きると思う
人間的魅力とか人を使うのがうまいとかあるけどやっぱり運ありき

234: 無名武将@お腹せっぷく 2010/12/11(土) 02:46:23
>>227
人間的魅力の無さは陳平からも指摘されてる程の劉邦になんてこと言うんだ

235: 無名武将@お腹せっぷく 2010/12/11(土) 03:12:49
>>234
劉邦はぶっちゃけ、頭が回るし、老檜だし、項羽と正面対決しても殺されない程度には戦うまいし、
人格を除けばなかなかの人物だよね