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1: 人間七七四年 2018/01/06(土) 14:05:26.87 ID:XaulE2tK
無駄に時を費やした川中島の戦い自体なかった
武田信繁も長生きしたかもしれない
家督も義信が継いでいたかもしれない

戦国史変わると思いますか?




6: 人間七七四年 2018/01/06(土) 19:12:36.73 ID:huhsiBki
>>1
オレからすると武田は今川領へ向かうのではなく、美濃攻めすればいいと思うんだけどな
あと三国同盟は氏真の代になっても維持するのが必要不可欠だ、これならいけるんじゃないか



7: 人間七七四年 2018/01/06(土) 19:51:29.17 ID:4RBDdCDS
>>6
美濃を攻めるにしても、相手が道三、義龍だからやはりきついね。少なくとも義龍が存命の限りは東美濃までで、西美濃は無理だな。

それと武田信玄が西に進出するなら、遅かれはやかれで今川とぶつかるな。



2: 人間七七四年 2018/01/06(土) 14:16:07.70 ID:Y2JCZvZn
その場合、武田信玄が何処に侵略するかが鍵。
また、北信濃のどこで手打ちにするかも鍵。
長尾の場合は、北条に追われた上杉憲政を保護せず、むしろ北条と協力するほうになるな。もともと為景の頃から敵対してたし。

ただ、そうなると北条、長尾、武田三者を調整できるかなり卓越した外交官がいないと無理だろうなあ。



9: 人間七七四年 2018/01/06(土) 20:53:21.85 ID:900pnkuo
どの時点での同盟かって話はともかく、
信玄の西上作戦に上杉も2万ほどの兵で加勢(北から援護射撃)すれば信長が終わりだったのは間違いないね♪



16: 人間七七四年 2018/01/07(日) 16:29:44.39 ID:NtYJng2V
どのタイミングで長尾と武田が結ぶかで全然話違ってくるよな。
謙信はただ関東で略奪して暴れまわる人ってイメージ。
ただ武田が頭下げて頼めば同盟はしてくれそうだ。
さすがにもう義の人ってイメージはないけどさ。



23: 人間七七四年 2018/01/07(日) 22:52:03.28 ID:DvjEkvOp
>>16
今川義元が仲介して和睦した第二次川中島の合戦後がベストだったろうな
あそこで謙信とは手打ちにして美濃攻めに舵を切っていたら
信繁と義信も死なず安定して勢力拡大出来ていたかも



17: 人間七七四年 2018/01/07(日) 17:07:59.71 ID:0qzSjVxX
三国同盟の目的からして成立後に長尾との同盟は無理
やるとすれば第一次川中島合戦前だが、
それには武田が北信濃の領有を放棄する必要がある

信玄は景虎と戦わずにそんな選択できないんじゃないか?



18: 人間七七四年 2018/01/07(日) 17:39:46.10 ID:NtYJng2V
>>17
村上義清がカギになると思う。色々考えたけど北信濃は魅力的だよね。
ただそうなると景虎が延々と攻めてくる事になるが...。



24: 人間七七四年 2018/01/08(月) 08:42:06.65 ID:CEF+r5cG
信玄の話しばっかでてるけど、謙信からしたら武田と結んでもあまり旨味ないと思う
というか謙信って謎の性格だよな、一体なにしたかったのか全くわからん
関東へ出陣しても暴れまわるだけで結局帰るし
よく上司にしたい戦国武将とかあるけど謙信だけは絶対嫌だ
ミスしたら即首とかありそうだが信長の方が断然いい



25: 人間七七四年 2018/01/08(月) 13:38:17.91 ID:GJklCZOY
謙信は関東管領として、勝手なことしてる北条を倒したかったんじゃないの?
天子様→将軍家→管領→守護というあるべき姿に戻すのが彼の理想
ま、ドラマから得た知識で、これが正しいか知らんのだけど



26: 人間七七四年 2018/01/08(月) 14:08:34.27 ID:CEF+r5cG
>>25
大河ドラマ武田信玄の景虎はそんな感じだったよね
自分も最初はそう思ってたんだけど
関東の民からしたら毎年来る大災害みたいなもんだよ景虎って
北条の方がよっぽど慕われてたと思う



29: 人間七七四年 2018/01/08(月) 17:26:03.71 ID:Ff5CiE25
上杉と北条は武田に無関係な次元で対立してるから、武田が上杉と組んだら自動的に北条とは敵対する



34: 人間七七四年 2018/01/10(水) 08:08:43.23 ID:VGj/tD5a
謙信は変人だけど度量だけは大きいと思うから
あっさり許して武田と同盟結んでくれそうだけどな
家臣に何回も裏切られてるのに許したり
あんだけ争ってた北条とも同盟したりさ
謙信は武田と結んで蘆名あたりを攻めればいいのに
たしか謙信、蘆名盛氏に攻められた事あるよね



44: 人間七七四年 2018/01/11(木) 23:34:32.63 ID:LCfv0+Ej
武田と上杉が手を組んで織田と死闘を繰り広げる映画を作ってほしい



51: 人間七七四年 2018/01/14(日) 11:13:13.45 ID:5ezxgg3s
もし最高のタイミングで武田上杉が同盟できてたとしても天下は織田がとってたと思うよ。
武田上杉は場所が悪すぎるうえに考え方も古臭い、何より侵攻速度が両名とも遅すぎる。
ある程度の地盤つくっても、その頃には信長が中央がっちりおさえてると思う。
結局そんな簡単には歴史は変わらないんだよ。



52: 人間七七四年 2018/01/14(日) 12:49:42.59 ID:NxAGdKMq
>>51
うーん。1570年の時点ならわからないよ。志賀の陣で信長は朝倉や浅井、長島に苦しめられていたし。あの時に上杉、武田が織田を攻めたら、さすがの信長も滅亡だろうな。

1572年なら無理。もう朝倉や浅井に余力ないから。



57: 人間七七四年 2018/01/14(日) 20:51:12.04 ID:c9NVfDr+
>>52
むしろ斎藤が美濃を治めていた時代に謙信と和睦・同盟し
美濃攻めを始めていた方が後の信長の躍進にブレーキを掛けそうだけど



60: 人間七七四年 2018/01/15(月) 20:23:31.45 ID:8SnRftRG
甲越同盟が結ばれたなら武田経由で長尾・本願寺間の関係改善も見込めるから景虎は西に侵攻するかな
それでも加賀の扱いをどうするって問題はあるけど



88: 人間七七四年 2018/01/19(金) 12:31:21.43 ID:qfOe5cMy
信玄と謙信が同盟を結んだら内紛だらけになって北条に天下を取られていた



117: 人間七七四年 2018/01/26(金) 23:07:25.84 ID:xSXLExU/
武田の場合、上杉と同盟するより北条と同盟する方が利がある様に思える
勝頼の代になるけど景勝より景虎をとってたらなといつも思ってしまう
後やはり今川を攻めたのは信玄の失策だったと思うわ
あの辺から歯車狂い始めた気がする



127: 人間七七四年 2018/02/12(月) 20:25:24.09 ID:FXoj78Mo
謙信はカリスマあるから
夢みたくなるよね
すごいわかる



144: 人間七七四年 2018/03/29(木) 18:13:20.02 ID:lNWLmkFR
単に謙信が信玄を個人的に嫌ってただけだと思う。
信玄以外が武田の当主なら十分同盟結んでた可能性あるでしょ。



145: 人間七七四年 2018/03/29(木) 19:04:24.43 ID:i6htBu3i
>>144
ありえないとか言われたらそれまでだけど信玄が普通に家督継いでたら嫌われなかったかもな
父親追放が嫌われた原因の一端だろうし