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1: 人間七七四年 2017/12/16(土) 02:09:00.57 ID:M6Z8E2n2
武田信玄「うりゃあああああああああああああ」→7ヵ国120万石


毛利元就「うりゃあああああああいあやああああららああああうあわあああああ」→11ヵ国130万石


これ

4: 人間七七四年 2017/12/16(土) 09:55:49.55 ID:xQ5klWwx
旅行したらわかるけど、日本は平地のない県はとことん平地がないよな
美濃尾張は石高が高いのがよくわかる
諏訪信濃はそれなりに平地があって武田が狙ったのも納得できた
上越と川中島と海津城の位置関係の微妙さとか
現在は地味な北陸だが、意外と平地が多いとか

6: 人間七七四年 2017/12/16(土) 17:12:00.29 ID:LQW0FLms
今川義元がヘマしなければ

7: 人間七七四年 2017/12/16(土) 21:01:47.68 ID:OFssJpvQ
「大国駿河の今川に対し、小国尾張の織田信長は万に一つの勝ち目もなかった」…これ嘘だよな?

8: 人間七七四年 2017/12/16(土) 21:39:51.40 ID:+Snoyk6o
兵力差があったのは事実じゃないの?

9: 人間七七四年 2017/12/16(土) 22:03:03.61 ID:49qPQw4+
まあ小国尾張は嘘だよな
「超大国尾張の大名であったが国内をまとめきっていなかった」
「それに対し、今川は中国駿河遠江を完全支配し、中国三河を属国としていた」が
正確なところ

11: 人間七七四年 2017/12/19(火) 08:21:24.68 ID:6HM2I5gO
尾張美濃近江で200万石以上か天下取れるわ

12: 人間七七四年 2017/12/20(水) 12:23:58.55 ID://MaZKJ3
尾張50万石程度だとして美濃って100万石もあったの?

13: 人間七七四年 2017/12/20(水) 13:29:51.86 ID:FrVp7n14
Wikipediaによれば尾張57万、美濃54万、近江77万らしい

21: 人間七七四年 2017/12/21(木) 22:35:53.59 ID:fUieOcJS
生産力の高い地域は周りも生産力高いってことだからね。
そういう状況下で、お互いパワーバランスを保っている状況を打破するってことは、やはり優秀なんだよ。

28: 人間七七四年 2017/12/22(金) 11:23:45.04 ID:6Tulr03I
>>21
美濃も有利な地域なのだろうけど、斎藤義龍が早死にしたのはありがたかったね。
彼が死んだおかげで濃尾平野を手に入れることができた。

23: 人間七七四年 2017/12/21(木) 23:17:15.89 ID:ommGDaYE
尾張=三河+駿河+遠江 らしいからな。最近じゃ桶狭間の戦いの両者の兵員数はそんなに差がないってう説もあるからな。

29: 人間七七四年 2017/12/22(金) 12:07:50.25 ID:5hM2weBh
>>23
今川方が二万五千だとしてもそのうち一万くらいは物資の輸送にあたる部隊にいて
かつ各方面に別動隊繰り出してたことを考えると
信長と義元がぶつかった際の兵力にはそれほど差がなかったという話はあるね

33: 2017/12/23(土) 19:04:41.53 ID:lqNxOy/q
京から離れすぎた甲斐のような地域はきついよね。
畿内も、新興の商人や農民の勢力が邪魔になるし、既存の寺社勢力が障害になる。
尾張美濃あたりがちょうどいいかもね。

34: 人間七七四年 2017/12/23(土) 20:01:22.21 ID:PHgm7uOz
甲斐が京都から離れすぎとかは今だから言えること
鎌倉幕府も室町幕府も関東を根拠地にして全国制覇したわけだし

35: 人間七七四年 2017/12/23(土) 20:36:14.69 ID:ofF+53t6
血筋で各地の武将が従った時代と比べてもねぇ

47: 人間七七四年 2017/12/25(月) 01:03:27.19 ID:Kr8TSKVd
まあ東に行かなかったのはでかいわな
東に行ったら武田北条とも面倒なことになるだろうし

66: 人間七七四年 2018/01/05(金) 22:27:36.39 ID:80q2q2sP
尾張美濃で100万石、伊勢まで含めてやっと150万石だな。
武田の場合は甲斐信濃で60、上野で100駿河と遠江の大部分で130くらいか。
元就の場合は北九州もあるからもっと多い、つか毛利は太閤検地で過少報告している大名の代表例なので実質200万石近い
何より出発地点が信長の10分の一くらいしかない