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1: 人間七七四年 2017/09/25(月) 04:09:13.89 ID:cTu3KPui
やはり、農民出から天下人の秀吉だろ




3: 人間七七四年 2017/09/25(月) 14:35:26.52 ID:uqq2WGPj
最終的には家康、前者二人より恵まれてたけどそれでも時代を動かしたのは信長かな
でも秀吉の人生が一番すごいから秀吉な気がする
努力の達人だったから出世を重ね、関白や天下人まで成り上がれた。
才覚や運だけじゃ到底無理だよ



7: 人間七七四年 2017/09/26(火) 06:45:33.76 ID:boJC7tA/
家康
信長と秀吉は自分が死んだらそれで終わりだったけど家康の創設した政権は260年続いたから格が違う



9: 人間七七四年 2017/09/26(火) 09:57:03.34 ID:LSAC0cfT
二人を反面教師にした家康さんで



10: 人間七七四年 2017/09/26(火) 10:17:17.92 ID:FAvEzr/y
先駆者とそれを目の前で見て育った人間とはやはり違うよ



11: 人間七七四年 2017/09/26(火) 10:47:06.87 ID:b2cqN9VL
家康は秀忠がクソ無能だったら間違いなく三英傑最下位だっただろうな
場合によっては「三英傑」にすら入っていなかったのかもしれん
秀忠が信忠秀頼と息子達の中で一番為政に優れていたのはデカすぎる



12: 人間七七四年 2017/09/26(火) 19:46:44.10 ID:pGLvytf2
信長→秀吉→家康
後ろに行くほど先輩天下人に学べるよな
必然的に、前に反面教師が2人もいる家康が有利になる

よって
公平に判断するためには
反面教師的な要素は全部取り払って考えなければならない



13: 人間七七四年 2017/09/26(火) 21:57:04.86 ID:kagDObYL
先輩がいるといないとでは雲泥の差
まだ誰もやっていないことを全て自分だけで手探りで考えるというのはかなりキツい
既にやったことを真似るのは百倍くらい楽



14: 人間七七四年 2017/09/27(水) 11:25:15.43 ID:GA/Gimsw
革新→信長
的確→秀吉
学習→家康



16: 人間七七四年 2017/09/27(水) 20:32:17.68 ID:cjr6w8+M
大名としては信長
軍人としては秀吉
政治家としては家康



18: 人間七七四年 2017/09/28(木) 23:07:48.71 ID:v8g8XNuy
信長・秀吉は凄い󾫴󾫴

家康は偉い


こんな感じかな。



19: 人間七七四年 2017/09/29(金) 00:16:21.74 ID:LABgA1s5
家康は手腕よりタイミング良かっただけだから

状況考えて秀吉は種以外良くやったよ



20: 人間七七四年 2017/09/29(金) 00:34:33.33 ID:8qJVDlPU
家康の良いところは結果から見て大きな失策が全く無いことかな(江戸幕府による250年以上の支配という結果が完璧だから当たり前だけど)
信長と秀吉はアクロバティックな成功があるけど、その分致命的な失策もあるって感じ
信長の本能寺は言わずもがなだし、秀吉は家康関東移封、朝鮮出兵、秀次事件など失策だらけ



23: 人間七七四年 2017/09/29(金) 19:45:49.03 ID:wh5SfAMv
>>20
家康は運が良かっただけ、信長が家康見捨てて武田と和睦したら滅んでたし、秀吉の気が変わったら家康は滅んでいた。
二人に甘やかされ厚遇されただけ



46: 人間七七四年 2017/10/01(日) 09:44:11.86 ID:P4oFJWn2
>>23
家康は運が良かっただけ・・とは言わないが、戦国一の幸運児とは思う。

①今川義元→敗死
②武田信玄→病気悪化により急死
③織田信長→家臣のクーデターにより憤死。
④豊臣秀吉→病により死亡
⑤前田利家→病により死亡

自ら仕掛けたわけじゃなく(本能寺は家康謀略説もありますが) 天下をとるのに障害となる大物が何故かバタバタと死んでゆく。しかも④⑤以外は道半ばにした突然の無念の死だし。

家康の幸運に対しては、信玄の武略や信長の先見・革新性、秀吉の才覚も敵わなかった。



38: 人間七七四年 2017/10/01(日) 00:00:19.58 ID:i2B3YLWt
信長の死後、その死を悲しむ人が少なかったらしいからな
秀吉はよほどカリスマ性があったんだろうな